Hörmann HT2 das Maß aller Dinge?

ich hatte mich kürzlich mit euder baja über PN etwas intensiver über den Elcon Cleon un-terhalten und bin mittlerweile ziemlich begeistert von diesem Modell. Die Jungs von der RC Crew finden den Wagen wohl alle ziemlich klasse.

Gestern war ich noch mal auf der Hörmann Seite und habe dort ein wenig rumgestöbert. Dort ist eine Bildergalerie aufrufbar, in der sämtlich Siege aufgeführt und die Fahrer mit Ihren Wagen abgebildet sind. Wirklich beeindruckend was mit dem Hörmann HT2 TK2008 alles gewonnen wurde.

Ist der Wagen wirklich so perfekt oder liegt es nur daran, dass der Hörmann, zumindest hier in Deutschland, wesentlich weiter verbreitet ist als der Cleon oder der Harm?

Leider finden immer alle das gut was sie selber gerade fahren und so kommt selten eine objektive Meinung zustande. Für mich spielen Hörmann HT2 und Elcon Cleon qualitativ und leistungsmäßig in der gleichen Liga.

Zur Zeit tendiere ich eher zum Cleon, da er einfach exklusiver und gediegener erscheint als der Hörmann. Der Test in der Cars und Details hat meinen Eindruck da noch etwas untermauert.

Bedenken habe ich lediglich bei der Langzeitversorgung mit Ersatzteilen. Ich würde auch gerne noch in fünf Jahren ein Ersatzteil bestellen können, ohne auf irgend welche Samm-lerbörsen zurückgreifen zu müssen. Ich könnte mir vorstellen, dass die Versorgung da bei Hörmann etwas unproblematischer ist (ist aber nur son Gefühl).

Je mehr ich lese, desto unsicherer werde ich. Anfangs wollte ich ja nen MCD haben, diese Idee habe ich dann aber wegen des hohen Plasteanteils wieder verworfen.

Gruß

Multimaster

Ja, der Cleon ist schon ein schicker Wagen, da auch im Renneinsatz zu überzeugen weiß aber schon allein die unterschiedliche Dauer der Marktpräsenz der beiden Modelle, begründet die Stellung des Hörmanns.
Vor allem die langejährige Entwicklung und die Erfahrungswerte aus dem Renneinsatz im Offroadbereich machen sich beim HT bemerkbar.
Trotz des BX würde ich bei Harm die Kompentenz eher im Onroadbereich sehen. Und unterschätze nicht den MCD nur auf Grund des "Plasteanteils" Wie sagt man immer so schön...die Mischung machts und das ist beim MCD erste Sahne. Hätte ich auch nie in der Form gedacht, daß so eine Haltbarkeit möglich ist.
Wenn ich die Uhren noch mal zurückdrehen könnte, wäre mein erstes Großmodell auch ein MCD gewesen. schon allein wegen der Vielseitigkeit.

Die gute Qualität von MCD ist unbestritten. Dennoch habe ich bei einem Vollalu Modell das Gefühl, etwas edleres für mein Geld zu bekommen. Ob das nun tatsächlich besser oder schlechter ist, sei dahin gestellt.

Am liebsten würde ich den Cleon nehmen, weil er mir vom Gesamtkonzept sehr zusagt (sehr gute Dämpfer, absolut spitze verarbeitet, auslieferung als Bausatz, sieht geil aus und fährt wohl auch so!). Dadurch das er so hier recht wenig verbreitet ist, hab ich aber Bedenken, dass es mit der Ersatzteilversorgung eher Probleme geben wird als wenn ich nen Hörmann nehme.

Im Prinzip hätte ich gerne nen Cleon, von Hörmann gebaut mit der Ersatzteilversorgung von FG

Gut, dass ich das Geld noch nicht ganz zusammen hab. Lange dauert es aber nicht mehr

Hi ,

das Argument ''als Bausatz'' ist inzwischen auch bei HÖRMANN , zumindest erstmal bei einen bestimmten Händler , möglich :o) . Beim HT2 und kommend auch beim TK08 . Ist halt ein Chassis - Kit , was ich aber persönlich nicht als Nachteil sehe .

Liebe Grüsse

Dieter

wegen der Ersatzteilversorgung würde ich mir bei Elcon absolut keine Sorgen machen. Die machen seit Jahren sehr hochwertige Tuningteile für verschiedene Grossmodelle. Diese Teile sind nicht einfach Plastikteile in Alu wie bei anderen, sondern sind im Prinzip meist eigene Weiterentwicklungen. Das Knowhow daraus haben sie dann im Cleon als Komplettmodell verwirklicht (mal vereinfacht ausgedrückt). Der Cleon ist als Wettbewerbsmodell konstruiert, und funktioniert sehr gut nachdem was ich bisher gesehen habe.

Der Vergleich mit MCD hinkt, man kann nur schwer 2WD mit 4WD vergleichen. Ein ordentlicher 4WD Vollalu würde preislich sicher über allen 3 genannten Autos liegen.....

Ich denke auch das der Preis eines Vollalu 4WD noch ein ganzes Stück höher liegen würde. Für mich ist klar, dass die MCD`s sehr gute Fahrzeuge sind, die es auch qualitativ mit Vollalu-Autos aufnehmen können. Würde mein erstes Auswahlkreterium bei einem 4WD Antrieb liegen, dann würde für mich nichts anderes als ein MCD dabei herauskommen. Ich würde keinesfalls zum 4WD FG greifen, auch wenn er aus Alu ist.

Meine Kriterien sind:

- ein Auto was Freude bereitet

- Qualität auf höchstem Level

- sehr gutes Fahrverhalten

- möglichst Vollalu

- gesicherte Ersatzteilversorgung

Der Preis soll an dieser Stelle erstmal zweitrangig sein, da ich lieber nen Monat länger Spare und dann dafür aber MEIN Auto bekomme.

Achso, Rennen werd ich wohl eher nicht fahren, da ich im Rollstuhl sitze und auf die Fahrerstände nicht ohne Weiteres hinauf komme

Moin,

ich denke die Frage, ob Hörmann das Maß aller Dinge ist, stellt sich nicht. Diesen Anspruch hat Hörmann auch garnicht. Der Hörmann hat seinen Vorteil bei der Haltbarkeit und vor allem auch bei der Fahrbarkeit. Es ist unbestritten, dass der Hörmann sich "leichter" fährt, er ist gutmütiger. Der Cleon hat auch seinen Vorteil, er lässt sich auf glatten Strecken einfach schneller bewegen. Da wir in Deutschland aber immer noch mehr OffRoad-Strecken haben, auf denen es eben auch Unebenheiten gibt, ist der Hörmann im Vorteil. Dies gilt natürlich nur dann, wenn man auch am Wettbewerb teilnehmen möchte. Als Hobbyfahrer einen Cleon? Das muss jeder selbst entscheiden!

Gruß

Hendrik
RC-tune

quote:

Calypso : Es ist unbestritten, dass der Hörmann sich "leichter" fährt, er ist gutmütiger. Der Cleon hat auch seinen Vorteil, er lässt sich auf glatten Strecken einfach schneller bewegen. Da wir in Deutschland aber immer noch mehr OffRoad-Strecken haben, auf denen es eben auch Unebenheiten gibt, ist der Hörmann im Vorteil

Is klar ne ? Sorry Hendrik aber deswegen fahren auch etliche Hörmann Fahrer die ELCON DÄMPFER auf unebenen Strecken

Was denn das für ne Logik ? Der Cleon funzt sowohl auf glatten Strecken als auch im gröbsten Offroadeinsatz sehr gut !

@ Multimaster : Das der Hörmann weitverbreiteter ist liegt schlichtweg daran, das es Hörmann in Deutschland schon seit etlichen Jahren gibt und der CLEON eine Neuentwicklung war und dieses Jahr erst rausgekommen ist !

Warte mal noch ein bis zwei Jahre und du wirst sehen wie der Cleon aus dem Boden spriesst !

C U
Siegi

Ähm, warum kann man sich als Hobbyfahrer nicht nen Cleon oder Hörmann holen. Sind diese Fahrzeuge etwa nur Vollprofis vorenthalten oder solchen die es werden wollen. Wenn man als Hobbyfahrer das höchstmögliche Maß an Qualität haben möchte, und viellecht zwischen den ganzen Carson und FG Fahrzeugen für etwas Abwechslung sorgen möchte, dann weiß ich nicht was daran falsch sein soll.

Wenn ich als Hobbyfahrer nen FG Kaufe und mit entsprechenden Teilen "Aufpimpe", dann bin ich von der Kostenseite her nicht weit vom Cleon weg und schon garnicht vom Hörmann. Ich vrstehe die Bedenken da nicht.

Ich werde wohl in der Tat zum Cleon greifen. Den Motor habe ich am Wochenende bereits bestellt, ebenso das Gasservo. Zum Anfang werde ich mit nem 23er Zenoah starten. Wenn ich dann noch etwas mehr will ist ein 26er der neuen Genaration angedacht.

Sehe das wie Multimaster. Wenn ich rechne was ich als Hobbyfahrer in meinen FG gesteckt habe, dafür hätte ich auf jeden Fall eine HT2 gehabt. Zum Cleon fehlt da wohl noch etwas.
Hendrik schreibt ja auch nicht man sollte es nicht machen, sondern muss jeder selber wissen...
Wenn der Cleon eventuell mal etwas günstiger wird, wäre er auf jeden Fall ein Überlegung wert.

Beim Hörmann war ich jetzt von der TK08 Version ausgegangen und da ist der Unterschied zum Cleon wirklich nicht mehr gravierend.

Na ich denke was Hendrik geschrieben hat, sollte schon was aussagen. Es kam für mich jedenfalls ein bisschen so rüber das High End Cars seiner Meinung nur den Leuten zustehen, die auch damit umgehen können.

Es gibt aber tatsächlich auch Leute, die vielleicht nicht die komplette performance eines Fahrzeuges nutzten und nutzen können, die sich aber dennoch einfach sehr über die gute Verarbeitung, den qualitativen Eindruck und die Tatsache ein eher seltenes, weil teures, Fahrzeug zu besitzen.

Die wenigsten Ferrari oder Porsche Fahrer können auch wirklich mit ihren Wagen im Grenzbereich umgehen und nutzen jemals deren Potential. Trotzdem werden solche Fahrzeuge verkauft. Es reicht vielen schon zu wissen, dass sie könnten wenn sie wollten.

quote:

Original von calypso Dies gilt natürlich nur dann, wenn man auch am Wettbewerb teilnehmen möchte. Als Hobbyfahrer einen Cleon? Das muss jeder selbst entscheiden!

ich denke eher, dass das der entscheidene Satz der Aussage war. Sowohl die Hörmann als auch der Cleon sind recht standhafte Fahrzeuge, die gegenüber anderen Anbietern (nein ich sage jetzt nicht FG, weil auch die ausreichend haltbar sind, wenn man mit verstand fährt) nen gewissen möglichen qualitativen, Händling- und Speedtechnischen Vorteil haben. ABER, insbesondere den möglichen "Mehrspeed" kannst du sicherlich nicht auf ner Hobby Wiese ausspielen, und selbst wenn du auf ner Strecke unterwegs bist, und nicht unbedingt mehr als "Hobby Fahrtraining" anzubieten hast, kannst du da mit nem "Überauto" antreten, und dich wird trotzdem jeder Stock FG oder Carson verblasen, wenn da jemand die Funke hält, der sein Fahrzeug sicher am Limit bewegen kann. Man muß das Potenzial eines Cars auch richtig ausspielen können, wenns Sinn machen soll. Ansonsten macht der deutliche Mehrpreis (vom Speed her) kaum Sinn. Wenn du natürlich nen Alu Fetisch hast, und die Kisten wegen dem "Pling-Effekt" vorziehen würdest, dann ist das natürlich nen klares Agument für den höheren Anschaffungsaufwand

Na das ist schon klar, dass man durch ein Auto der Spitzenklasse nicht gleich super Zeiten hinlegt! Dahingehend ist aber auch mein Anspruch überhaupt nicht. Ich will einfach nur das bestmögliche Auto für mein Geld und das find ich bestimmt nicht bei FG im Off-Road Regal. Mein Anspruch bezieht sich auf bestmögliches Fahrverhalten und höchste Qualität. In wie weit ich dann die Möglichkeiten umsetzen kann und ob ich schnelle Runden fahren kann, sofern ich mal auf nem Kurs fahre, bleibt dann abzuwarten. Wenigstens kann ich mir dann aber sicher sein, dass es nicht am Equipment liegt, sondern an mir. Und ja, der Alu Fetisch ist sicherlich vorhanden. Ich will nicht unbedingt schneller sein als der Rest der Welt, aber zu wissen, dass man ein verdammt gutes Auto fährt, mit dem bei richtiger Fahrweise auch sehr schnelle Rundenzeiten möglich sind, find ich schon ziemlich erstrebenswert.

Gruß

Multimaster

schau mal bei HPI ins regal.. die sind qualitativ und technisch weit besser als FG und Carson und nicht ganz so teuer wie Hörmann und elcon...

Du kannst doch keinen baja mit einem cleon oder einem hörmann vergleich!!
Das sind alles vollalu autos wettbewerb!!

Das denk ich auch. Ich hab mir den Baja in der SS Version angeschaut. Ich finde das es ein sehr gelungenes Fahrzeug ist und auch ein gutes Fahrwerk hat. Leider zeigen aber etliche Erfahrungsberichte, dass halt die Teilequalität in einigen Bereichen doch eher einen Kompromiss darstellt. Es muss auch hier ordentlich geschraubt und getuned werden, bevor man wirklich ein standfestes Fahrzeug hat.

Ansonsten find ich den HPI Baja aber absolut gelungen.

na da wirst du aber bei keinem Auto drum herrum kommen. Oder dachtest du, das nen Hörmann gleich perfekt ist? Sicherlich besser gegenüber anderen, aber noch lange nicht perfekt

doch yelow der hörmann is perfekt in meinen augen,fahre ihn seit ein halbes jahr,und bis jetzt musste ich nur 3 kugelgelenke wechseln,das wars.
und ich schone den wagen nicht.

früher bei meinen FG marder habe ich in ein halbes jahr komplette auto
an ersatzteilen gekauft,jedes WE was kaputt.

naja, man kann ja auch glück haben. Meine FGs waren bisher recht sparsam mit Eteilen. Aber ich sprach auch eigentlich mehr vom setup, als von der Haltbarkeit. Das die Dinger recht haltbar sind, hatte ich gestern schon geschrieben.

Nee das Setup ist Streckenabhängig und muss natürlich immer wieder neu angepasst werden. Bei den Top-Cars ist das aber wohl einfacher zu realisieren als bei nem Anfängerwagen.

Beim Fg fängt es bei den Stoßdämpfern an. Ich kann löcher reinbohren und das Öl wechseln, dann gehen die erstmal. Wie lange halten die denn dann dicht? Also wird bei Lauterbacher in die Zubehörkiste gegriffen und schwupps sind 250 Euronen weg. Dann wird wohl oder Übel nach und nach der ganze Wagen auf Alu-Teile umgerüstet, weil irgendetwas immer Kaputt geht, selbst wenn man nicht mit der Karre rumbricht wie ein Verrückter.

Bei meinem FG Monster habe ich die Prozedur durchgemacht. Als er neu war funktionierte soweit alles ganz prächtig. Dauerte aber nur so fünf Liter und schon fing es an, dass einige Teile ausgenudelt waren und durch Alu ersetzt wurden. Klar hätte ich auch Kunststoff nehmen können. Ich hatte aber immer die Hoffnung, dass ich den Wagen halbwegs robust hinbekomme. Mitlerweile gehts jetzt auch. Allerdings ist vom Originalzustand auch nicht mehr viel zu sehen. Jetzt hat der Wagen insgesamt vielleicht 2000 Euro gekostet. Den häufigen Ärger mit den ganzen kleinen Denfekten hätte ich mir aber gerne erspart und gleich ein robustes Auto gekauft.

Beim 1:1 Auto ist es bei mir ähnlich gelaufen. Früher hatte ich nen Opel Omega. War bestimmt kein schlechtes Auto und sein Geld auch wert. Heutzutage fahr ich Audi A6 und ich weiß auch warum. Qualität hat seinen Preis und so ist das wohl in fast allen Bereichen.